Vrouwen exclusief ?

Voor reacties en suggesties e.d.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Daantje
Berichten: 1725
Lid geworden op: di apr 18, 2006 5:32 pm
Locatie: Woerden
Contacteer:

#46 Bericht door Daantje » ma aug 14, 2006 10:17 am

Erik schreef:Ik heb het al eerder gehoord (gelezen) lief zijn voor mezelf, er voor mezelf zijn. Eerlijk gezegd, ik snap er gewoon geen hout van. Ik weet niet waar dat over gaat. Het kopen van een lekker biefstukje bezorgd me al een schuldgevoel om het maar zo te zeggen. Het is wat dat aangaat volstrekt irrationeel, want roken doe ik nog steeds wel, maar daar voel ik me dan weer niet (echt) schuldig over.
Beste Erik,
Voor mij houd op het moment 'lief zijn voor mezelf' in niet te MOETEN maar te mogen. Een voorbeeldje van afgelopen zaterdag.

Het was vies nat weer (zoals ik vies vind dan). En B. (mijn vriend) wilde naar de stad voor een paar boodschapjes en er was iets te kijken. Ik had zelf een gevoel van mee te MOETEN, dus het kwam in opstand in mij en ik zei: “Nou, voor die paar boodschapjes, en dan op zaterdag, en dan in dat druilerige weer..... Liever niet eigenlijk.”
“Oh, maar je moet toch ook helemaal niet..”
Toen ging ik ‘twijfelen’. En kreeg ik dus vanuit mezelf keuzevrijheid. En eigenlijk wilde ik heel graag mee.. Het was toch reuze gezellig. Ik word meer en meer ‘verliefd op’ het woordje MOGEN. Wat moest ik toch veel van mezelf..

Uiteraard zijn er nog veel meer dingen van 'lief zijn voor jezelf' maar dat kan steeds weer iets anders inhouden. Voor mij is het een 'ding van het moment'.

Sterkte Erik. Hold on!

Daantje

Anna
Site Admin
Berichten: 19210
Lid geworden op: vr nov 05, 2004 10:09 pm

#47 Bericht door Anna » ma aug 14, 2006 2:29 pm

Anna schreef:
Erik schreef:Misschien moet ik wel om meer gevoel en minder ratio bidden. Want als ik één verdedigingsmechaniscme heb, dan is het mijn ratio wel.
Volgens Robin Norwood (en mij) is het het beste om in je gebeden te vragen om leiding, leiding van het hogere, en niet om dat soort specifieke dingen (staat in het tweede boek hoofdstuk 2).
Erik schreef:Oeps, zo ruim had ik het niet gelezen. Niet gaan bidden voor het herstel van de relatie, die snapte ik wel dat dat te concreet is (en ook niet reëel). Hier dacht ik iets gevonden te hebben dat niet onder die concrete categorie viel.
Nou ja, zoals je kunt lezen, vind ik het moeilijk om los te laten, weet verder even niet wat ik er van moet zeggen.
Ik wou hier nog op terugkomen, ik wou nog zeggen waarom ik wilde reageren toen ik las 'Misschien moet ik wel om meer gevoel en minder ratio bidden. Want als ik één verdedigingsmechanisme heb, dan is het mijn ratio wel'. Toen ik dat las dacht ik: dat weet je niet, dat denk je nu vanuit je EIGEN negatieve idee over jezelf (misschien zelfs wel ontstaan door bepaalde negatieve opmerkingen in je jeugd) maar wie zegt nou dat die ratio niet goed zou zijn? Ik heb zelf juist ontzettend veel aan mijn ratio! We hebben die eigenschappen niet voor niets (ook gekregen van onze Schepper). Dus dacht ik: waarom zou je DAT dan vragen, als je niet eens weet of dat wel is wat je nodig hebt? En toen dacht ik weer aan wat Robin Norwood daarover schreef in haar tweede boek (zie ook Prikbord, 'Werken aan jezelf, volgens Anna', 30 juli 06 12:55 pm):

"We begaan naar mijn mening een grote vergissing wanneer wij in onze gebeden vragen om een specifiek resultaat, of het doen plaatsvinden van een bepaalde gebeurtenis in ons leven, zoals het opduiken van een man (die onze partner moet worden), of het winnen van de hoofdprijs in de loterij. Aangezien wij onmogelijk even goed als die Hogere Macht kunnen weten wat werkelijk goed voor ons is, bestaat er grote kans dat wij met dergelijke vragen (en specifieke affirmaties) onze eigen geestelijke, emotionele en spirituele groei, en dat wat goed voor ons is ernstig belemmeren. (…)Waar wij in onze gebeden om vragen behoort altijd het karakter te hebben van een verzoek om leiding door spirituele beginselen, in plaats van een uit onze eigen wil voortkomende vraag om een specifiek ding, een specifieke gebeurtenis of een bepaald persoon." (2/72, 73)

Maar nou zat ik gisteren naar een heel oude videoband van Oprah te kijken, met Melody Beattie (omdat ik op het moment een boek van haar aan het lezen ben 'Leef je eigen leven'), die ging over het twaalf stappen programma, was wel interessant om dat nu weer es te zien. De hele zaal zat vol met allemaal mensen die in een twaalf stappen programma zaten (of hadden gezeten). Ze lieten ook zien hoeveel soorten groepen er zijn die werken met het twaalf stappen programma (zo veel!!). En toen ze bij stap 7 kwamen: 'We humbly asked our higher power or God to remove our shortcomings' dacht ik hier weer aan. Ik dacht: dat is toch eigenlijk wel een tamelijk specifieke vraag aan de hogere macht. Dus toen begon ik weer te twijfelen. Maar ik heb ook wel twijfels bij die stap. Ik denk: die shortcomings hebben we niet voor niets, het is juist belangrijk om die te ervaren en wat het effect daarvan is, dat heeft een functie voor ons bewustwordingsproces, dus om te kunnen groeien, want als we er zelf doorheen gaan en het uitwerken treedt er volgens mij op een gegeven moment vanzelf van binnen een transformatie op waardoor het verdwijnt. Of moet ik die transformatie dan zien als het werk van onze hogere macht? Dat zou natuurlijk ook kunnen. Een man in het publiek zegt: 'Deze stap begint met het woord 'humble' (nederig), I learned how to pray, I learned how to ask God to remove the things that were the obsticals for my spiritual growth, I learned how to follow His way. Ik leerde dat alcohol maar een symptoom was van mijn problemen, niet Het probleem, maar dat mijn problemen daaronder schuilgingen, zoals mijn enorme ego en denken en me gedragen alsof alles om MIJ draait, en de alcohol maakt dat alleen maar erger.' Dat vond ik wel mooi gezegd.
Groetjes, Anna

Erik

#48 Bericht door Erik » ma aug 21, 2006 8:18 pm

Jawel, ik ben er nog hoor, maar was even een poosje "leeg". Ben nog steeds bij de CoDAgroep. Het is natuurlijk moeilijk discussieren of iets wel of niet zo is. Mijn ratio als verdedigingsmechanisme krijg ik vaker van anderen te horen. Maar ik ervaar het zelf ook wel zo. Ik denk dat alle reacties voornamelijk uit emoties los komen. Maar dan nog merk ik dat ik vaak probeer mijn gevoel (voor zover dat bewust voel) probeer weg te redeneren. Ik mag me niet op een bepaalde manier voelen. Of, daar komt 'ie weer, de ander zal wel een goede reden hebben om iets te doen wat bij mij een bepaald gevoel oproept. Die reden kan dan inderdaad gelegen zijn in haar, zeg maar, disfunctionele jeugd. Maar het blijft er op neer komen dat ik in ieder geval heel slecht luister naar, dan wel heel slecht gehoor geef aan mijn eigen gevoel. En daar is rationeel altijd wel een "goede" reden voor te verzinnen. En natuurlijk ook het "ach, valt wel mee" verhaal. Terwijl, als ik zelf probeer heel objectief naar dingen te kijken, dan denk ik "nee, het valt niet mee, zo moet je niet behandeld willen worden". Maar dan is er weer de angst, angst om iets te verliezen door ergens tegenin te gaan, of gewoon mijn eigen lijn te trekken.

Ik ben het wel eens over die 'shortcomings". Maar, eenmaal daarvan bewust, denk ik dat die shortcoming in een deugd moet worden omgedraaid. Ik zit in ieder geval even op een moeilijk punt. Want ik denk dat ik langzaamaan dingen begin te zien, maar daarmee is er inderdaad nog geen sprake van transformatie. En we hadden het afgelopen week over de hoger macht. Die vind ik heel moeilijk. Heeft alles te maken met een christelijke opvoeding en dus een geloof in een hogere macht, maar waarbij ik die hogere macht steeds meer ben gaan zien als een psychologisch fenomeen, dan als een daadwerkelijk "iets". Dus niet God schiep de mens naar zijn beeld, maar de mens schiep God naar zijn beeld. Dat wordt dus nog even een worsteling.

Ik ben overigens wel weer terug in mijn relatie. Vind dat ook heel moeilijk. Mijn vriendin bekijkt mijn proces overigens met veel wantrouwen. Wilde wel weten wat voor groep zo'n CoDAgroep nu was, dus ik heb het haar laten zien op de diverse sites, maar ze heeft verder echt totaal niet gereageerd. Behalve dan dat ze vroeg hoe lang dit zou gaan duren.
Ik heb al eens eerder gezegd dat ik na het lezen van "Als hij maar gelukkig is" en "Het monsterverbond" mezelf eigenlijk heel erg in de vrouwen herkende, maar dat gevoel is nu nog sterker en daarbij komt ook nog eens het gevoel dat mijn vriendin dan een man zou zijn. Zo heb ik dat in eerdere relaties overigens ook wel ervaren. Ik denk dat dat een symptoom van mijn totaal afhankelijke gedrag is. Gisteren was er een conflict, dat in mijn ogen eigenlijk nergens over ging. Alleen ging het wel over iets waarvan ik dacht, "ja, maar zo ben ik" dus dat zei ik ook en als tevens daarbij dat als het haar niet beviel, "Take it of leave it". Nou, dat was voor haar dus simpel, dan ga je toch.....

Dus ik ben weer overstag gegaan. Het zal allemaal wel zijn tijd nodig hebben.

Anna
Site Admin
Berichten: 19210
Lid geworden op: vr nov 05, 2004 10:09 pm

#49 Bericht door Anna » di aug 22, 2006 2:19 pm

Hallo Erik,
Je kunt je ratio gebruiken voor destructieve doeleinden, dus om je gevoelens weg te redeneren, te bagatelliseren, af te keuren enz., maar je kunt je ratio ook gebruiken (en daar heb je hem hard voor nodig!) om te leren je gevoelens met liefde en respect te behandelen. Dus zeggen: ik voel me nu schuldig (of slecht of schaamte) omdat ik heb geleerd me schuldig (of slecht of schaamte) te voelen, dat komt ergens vandaan, en dat is ook waarom ik negatieve gevoelens heb over mezelf, maar dat betekent niet dat ik ook slecht of waardeloos enz. BEN. Op die manier kun je je ratio OOK gebruiken. Ik denk: zonder die ratio red je het niet.
Een heel goed boek (dat wij op het besloten forum aan het lezen zijn) is 'De verslaving voorbij' van Jan Geutz, waar heel goed en simpel wordt uitgelegd waar die negatieve ideeën over onszelf vandaan komen en hoe die allerlei verslavingen en dwangmatig gedrag kunnen veroorzaken, en hoe je dit proces kunt omkeren. Op dit forum bij 'Boeken' staat ook het een en ander over dit boek.
Groetjes, Anna

Daantje
Berichten: 1725
Lid geworden op: di apr 18, 2006 5:32 pm
Locatie: Woerden
Contacteer:

#50 Bericht door Daantje » di aug 22, 2006 5:32 pm

Geen idee waar ik deze mededeling moet plaatsen, dan maar even hier. Kan altijd weer gewist worden!

Dr. Phil was interessant. (Voor ons vrouwen (mannelijke gasten)van het Norwoodforum).
Morgen 14.10 uur op RTL-4 herhaling. Wie gaat kijken (of opnemen en later gaat kijken) leg de zakdoekjes maar klaar.

Hold on, hold on, hold on.

Daantje

Erik

#51 Bericht door Erik » di aug 22, 2006 6:39 pm

De verslaving voorbij heb ik bijna uit, ben benieuwd naar het einde. Maar inderdaad, ik herken wat je zegt.

Ben ook bezig in de Herontdekking van het ware zelf.

Is allemaal heel goed om te lezen, maar het internaliseren is nog een ander verhaal, zal zijn tijd nodig hebben denk ik.

Daantje
Berichten: 1725
Lid geworden op: di apr 18, 2006 5:32 pm
Locatie: Woerden
Contacteer:

#52 Bericht door Daantje » di aug 22, 2006 7:35 pm

Erik schreef:De verslaving voorbij heb ik bijna uit, ben benieuwd naar het einde. Maar inderdaad, ik herken wat je zegt.

Ben ook bezig in de Herontdekking van het ware zelf.

Is allemaal heel goed om te lezen, maar het internaliseren is nog een ander verhaal, zal zijn tijd nodig hebben denk ik.
Dit stukje heb ik op het besloten forum staan bij een onderwerp: Succes in relatie (na een relatieverslaving op het besloten forum, waarbij ik (puntjes) ........... schrijf als het me te openhartig wordt voor een open forum (gelijk hier):
a. “Ik blijf enorm nadenken (en heb dat al gedaan) over waarom ineens die 180 graden draai in het kiezen van die partner. (Wat volgens mij ook een 180 graden draai in een al bestaande relatie kan worden, maar daar kan ik niet echt over ‘oordelen’. Wel zie ik dat b.v. bij Al Anon, dat zo’n 50% van de relaties verbeteren als je de relatie met jezelf verbeterd, zeg maar)

Uiteraard zowel voor mezelf (want ik denk dat het belangrijk is om de relatie goed te houden) en uiteraard gun ik het jullie zo!

Ondertussen heb ik al wat denkwerk gedaan, en ik schrijf nu maar ’s gewoon op een rijtje hoe het hier zit. En dat hoeft dan helemaal bij jullie niet zo het geval te zijn, natuurlijk. Daarbij geldt ook, wat we steeds bij Al Anon zeggen na een meeting: De meningen waren van de sprekers zelf, pak wat je kunt gebruiken en vergeet de rest.
Maar bij mij was onderstaande dus allemaal wel zo.

1. Ik heb altijd gelooft en met name voordat ik B. ontmoette: Het is een doodgewone behoefte om dingen zo met iemand samen te doen. En dan bedoel ik niet bijvoorbeeld ‘fietsen, zwemmen’ enz. enz. want dat ik de keuze van B. en mij persoonlijk.........
Ik bedoel dan zoals het ‘niet alleen te hoeven doen’. Niet de nare dingen (er alleen voor staan) niet de leuke dingen (er alleen voor staan). Ik denk dat het er te maken heeft met dat ik dat geloof, dat het een normale menselijke behoefte is om dat vredige, emotioneel veilige intieme samenzijn (ook geestelijk intiem zijn met een partner, enz.) te hebben. Net als eten, drinken, slapen. We gaan niet dood zonder, maar onze geest vraagt erom. Ik geloof dat zo sterk, ik geloof zelfs dat uit een gebrek daaraan we allerlei andere dingen ter vervanging zoeken. (Verslavingen, macht, geld.) Ook wel gezonde dingen ter vervanging en dan gaat het wel met ons, tot we er zwaar mee geconfronteerd worden.
Maar da’s wat ik geloof.

2. Dan geloof ik, dat als we een TE grote behoefte hebben (zoals ikzelf absoluut had) en we zijn relatieverslaafd, dat we die ‘verkeerde’ partner zoeken waarbij we juist eenzamer zijn in een relatie. Of onze angst is zo groot (angst kan als een drugs werken) dat we er maar niet (meer) aan beginnen .............

3. ......., ik was ....... zo’n ‘ik doe het zelf weller’ Heeeeeeeel erg. Dus die partner die wel eens een kopje thee inschonk (die deze zorg wel ’s gaf, die ik zo met graagte aan anderen gaf (waarbij ik dan echt het gevoel had van dat ik vressssssssselijk dankbaar moest zijn, wat ik niet kon) trok me voor geen meter. Ik ben echt behoorlijk ziek geweest. Of beter gezegd: Beperkt door die ziekte. Ik moest toen aanvaarden dat anderen dingen voor me deden, maar vooral: “Ik MOEST aanvaarden dat anderen dingen voor me deden op een manier zoals ik het nooit zou doen en dat ik veel 'dank je wel' ging leren zeggen. Ik denk dat dat voor mij een hele belangrijke was. Daardoor leerde ik denken: Doe jij het maar zo jij het prettig vindt. (De mensen van de thuiszorg. Ik heb bijna 12 uur nodig gehad voor mezelf alleen (in 1993 afbouwend tot 3 uur hulp in 1995 en nu weer nodig i.v.m. achteruitgang). Ik denk zeker dat dat er mee te maken heeft, dat ik een ander meer durf toe te laten in mijn huis, in mijn leven. En het op zijn eigen manier te laten doen en dan 'dank je wel' vanuit mijn hart kan zeggen, ook al is het niet gebeurd zoals ik het zelf zou doen. (Ik kan hier een boek over schrijven onderhand).

4. Ook denk ik dat het belangrijk was uiteraard om die ik-vorm te leren. Die pas komt als je jezelf goed gaat leren kennen (op en top). Eerder denk je heel eerlijk te zijn, maar ben je het in werkelijkheid niet. Een mooi recent voorbeeld weer:

Gisterochtend verven. (Met hulp) .... zou om een uurtje of 9 komen, .... een uurtje of 10. Wij zouden half 9 opstaan. (Stond de wekker ook op). Ik was voor half 8 wakker en had mijn ..... in de slaapkamer gezet alvast want in die hoek wilde ik beginnen. Ik zat al helemaal onder de verf. (Dat heb ik ALTIJD, ik zit gelijk onder de verf, ALTIJD).
Stond dat ...... erg in de weg voor B. en hij kwam naar me toe en vroeg: Kunnen we die nog eventjes elders zetten?
“Nee, WE kunnen dat niet”, zei ik gehaast en ik liet mijn handen zien (onder de verf).
Dat zag hij niet, en boos dat hij werd zeg. (Zo van: Hallo, ik kom hier helpen en dan doe je zo onwijs onaardig).
Dus ik zeg: “Joh, je denkt toch niet werkelijk dat ik tegen jou zo onaardig zou doen. Nou, dan moet ik wel heeeeeeeeeeel chagrijnig zijn hoor hee en dan geef ik dat wel eerlijk toe hoor maar in dit geval liet ik mijn handen aan je zien, onder de verf. Tegen de tijd dat ik a. mijn handen gewassen heb en b. ik moest die kwast en roller zien ‘uit te hangen’ want dat water moet eruit.. (Dat waren die kwast en roller die ik gebruikt had om even te ‘testen’ in de gang hoe of het zou worden en in het water hadden gestaan)..
Hij lachen. Ik huilen.. Ik zeg: “Man, ik zou jou toch zo niet kunnen kwetsen.... Ik ben veelste te gek op je...”
Hij ook tranen in ogen en zegt: “Nou, ik was nog halfslaperig ook (we zijn beide geen ochtendmensen) en was in staat (hij overdrijft graag, wat ik wel leuk vind) om in onderbroek naar de trein te gaan (naar huis).” Zo van: Bekijk jij het ff lekker zeg!
Gieren van de lach met tranen in de ogen.
We kunnen altijd heel overdreven in die ik-vorm spreken maar dat kan pas als je echt je blik goed op jezelf zet en alleen goed op jezelf let. Tenminste, ik kan dat dan alleen maar.
Dit geeft ons die intimiteit. Ik ben er van overtuigd .........., dat zodra ik daarmee stop ik die hele intimiteit zo verpest. Zelfs als hij nijgt: “Jij........”, vertik ik het om mee te doen. Oh ja, ik wil heel graag gelijk krijgen, maar nog veel liever gelukkig zijn met B. Gelijk krijgen geeft je een tijdelijk goed gevoel. Dat ‘gelijk hebben’ niet zo heel erg belangrijk vinden (op de juiste momenten) maakt uiteindelijk dat die intimiteit bewaard blijft, en net als met alles: Dan juist krijg je het eerder... Ook daardoor komt B. dan met: “Ach ja, en ik....... En jij had meer het bij het rechte eind enz. enz.”
Ik zei vroeger wel ‘s (maar dat wilde ik er uit zien te krijgen bij die ander): “Als ik iets van een man wil moet ik om het omgekeerde vragen.. Dan krijg ik het..” (B.v. jij mag niet afwassen. Dan ging hij wel zeggen: “Ik wil graag afwassen.”)
Ik kon dat niet uitstaan. Hoe grager je het wilde, hoe eerder of dat ze het na leken te laten. Als je begrijpt wat ik bedoel.
Zo’n houding ontstond volgens mij vooral na tig x ze iets te proberen te laten ‘moeten’ doen.
Ik heb leren loslaten. Dan is het maar een zooitje, dan moet de kat maar een muis vangen (ik heb geen katten meer, maar die las ik ooit ’s ergens) en dan moet de visite maar met hun tanden een biertje openen. (Ik heb bijna nooit bier in huis, maar het gaat om het idee, lol)

- In het algemeen is het vreselijk belangrijk, dat wat een ander ook doet, dat je van zijn/haar gevoel van eigenwaarde af moet blijven.. Volhouden om dat te doen valt niet mee (bij sommigen). Maar volgens mij is dat heel, heel erg belangrijk geweest zo het nu gaat met B. en mij en ook zo het nu gaat met F. en mij en A. en mij en P. (mijn exvriend) en mij.. Ik laat me gewoon NIET meer verleiden tot aan hun zelfwaardegevoel te komen, ook niet om me 'onder te laten sneeuwen' maar breng dat met een heldere 'nee' die ik volhoud tot in de lengte der dagen..
Heel moeilijk, deze beide, maar zeker niet onmogelijk! Als ik het kan ..............

Ik ga later nog verder erover nadenken. Ben daar al een heel tijdje mee bezig en blijf erover denken.
Volgende stuk:
b. Er zit zoveel in mijn hoofd nog, wat ik zou willen 'vertellen' maar het is hier een giga puinhoop, maar het plafond is heel mooi geworden (en de muren, want ze wilden verder die lieverds). En de .............. komt zo om me te helpen. Maar hier wilde ik nog heel eventjes op doorgaan.
Niet aan iemands zelfwaardegevoel komen is zo moeilijk omdat het dan een keuze is tussen jezelf (niet op die rancunegevoelens af te stevenen) en de ander.
Het is een kwestie van eerlijk zijn over JEZELF en niet alles wat in je opkomt te zeggen over die ANDER.
B. komt uit een liefdevol gezin maar is zeker niet 'onbeschadigd'. I.v.m. ZIJN ......... is hij ook ......... Hij kan best gesloten zijn op een bepaalde manier.
Met hulp van Al Anon, hier enz. is het me in elk geval gelukt om merendeel heel eerlijk (ook in mijn hoofd) naar die ander te zijn, over MEZELF. Zelfs al B. dan zegt: "O ja, dat is zo" o.i.d. en niets over zichzelf terug zegt, laat ik me niet verleiden tot een "Ja maar jij....." Dan ontkracht ik a.h.w. mijn ik-vorm weer. Ineens komt hij wel. Juist omdat ik dat NIET doe! Hierdoor ontstaat die emotionele veiligheid.
Bijvoorbeeld zijn ............ (soms) kan best heel vervelend zijn en soms zou ik willen zeggen: Nou, maar jij bent ook niet heilig hoor.
Al moet ik mijn tong er af bijten, ik doe het niet en heb het ook niet gedaan. Na .......’s vraag over of er ook voordelen zaten aan iemand met zo'n verleden als ik, schreef hij (als antwoord naar haar) ineens iets over zijn ........... En dan geniet ik, want dan weet ik dat hij dat kan/durft (over zichzelf nadenken) omdat ik het toch veilig gehouden heb door compleet alles compleet 'bij mezelf te hebben gehouden'.
Ik kom overal nog op terug. Want er is een begin hierin geweest. En nu staat het aardig 'door elkaar'. Er zit een soort volgorde in bij mij.
Het begon b.v. toch echt bij mij door eerst minder 'behoeftig' te worden. (Naar al die dingen die ik nu wel 'heb'). En dat kwam mede doordat ik naar Al Anon ging. Daar kreeg ik al veel van waar ik behoefte aan had. En hier eveneens. Zoals dat luisterende oor, zonder dat iemand er over oordeelde.

Dat wilde ik nog even kwijt. Ik heb niet zo'n tijd verder meer om ergens op te reageren voorlopig. Tussen neus en lip is ook niet altijd zo goed van me. (Maar soms heb ik daar wel behoefte aan...)

C. Volgende stuk, de andere dag geschreven: Ik wilde graag nu alles eens op een rijtje proberen te zetten (updaten) wat betreft de relatie met B. ‘na een relatieverslaving’ van toch zo’n 39 (bijna 40) min 15 jaar = 24 (bijna 25) want op mijn 15e had ik mijn eerste relatie al, als vlucht voor de werkelijkheid, als vlucht voor mijn gebrek aan authentiek gevoel van eigenwaarde. Zo ik dat nu ervaar.

B. en ik hebben elkaar niet geheel toevallig ontmoet. We waren beide op zoek naar vriendschap waardoor we elkaar ‘vonden’. Toch heb ik hierbij wel het gevoel dat er iets van bovenaf (of waarvandaan dan ook) gestuurd werd.
We hebben, nadat we elkaar dan ontmoette, elkaar goed aan het verstand gebracht: “Ik wil echt alleen maar vriendschap hoor..” Ieder om onze eigen redenen.
Ik, omdat ik mezelf steeds verloor in relaties (wat ik nu zo goed begrijp en niet meer dan logisch vind dat dat bij mij gebeurde) en goed bang was dat nog ’s een herhaling daarvan, ik niet nog ‘s zou overleven (echt letterlijk). Hij, omdat hij zoveel scheidingen en ellende om zich heen had gezien (niet w.b. zijn eigen ouders, gelukkig). En omdat hij (dat gaf hij eerlijk toe, uit zichzelf) bang was om gekwetst te worden.

Maar het klikte gewoon. Zo erg dat we na de 4e ontmoeting ongeveer, in erge verbaasde toestand naast elkaar stonden op een perron en zonder woorden wisten we dat we die vriendschap niet vol zouden houden. Er was iets. Iets niet te definiëren. Ik zei het ook hardop: “Ik snap er niets van.” (Meerdere malen trouwens). En hij snapte precies wat ik bedoelde en had hetzelfde maar vond dat we niet alles hoefden te snappen.
Het had niet alleen met die uitspraak te maken van: “Had jij ook zo’n mager zesje vroeger voor .......... op school, en dan ook nog ’s voor de moeite?” Het was niet alleen het begrip voor elkaar op ......... gebied. Er was veel en veel meer.
Uiteindelijk is dat ook wel gebleken.

Steeds na een tijdje doe ik iets, wat ik ook niet goed kan definiëren, maar het is alsof ik naar een schilderij kijk, een paar passen achteruit doe om het geheel wat meer te overzien. Dat is iets wat ik geleerd heb in het hele genezingsproces en wat me erg helpt de dingen helder te blijven (over)zien. Die vorm van afstand nemen. (Letterlijk en figuurlijk). Even afstand van alles. Van B. (in het hoofd) van mijn eigen proces (door b.v. mijn huis te gaan witten met hulp of zo). Dat maakt ook dat ik het ineens een soort op een rijtje kan zetten voor mezelf. Voor mezelf krijgt het dan ineens een soort meer helderheid.

In het begin dat het dan toch verkering werd, was er dan veel stress ineens. De herkeuring van de W.A.O. waarbij ik naar een revalidatiearts moest (en wat een engerd vond ik die man, brrrrrrr). De pijnbestrijding die stopte waarvoor ik naar het ziekenhuis moest voor de zoveelste keer. Waar ik niet echt op gerekend had. De pijnbestrijding zou nog minstens anderhalf jaar meegaan. Als ik het geweten had, had ik B. nooit ontmoet, want ik wist (door het boek ‘leef je eigen leven’) dat stress oude emoties, en gewoonten weer kon oproepen, zeker in het begin. En dan de ellende met Wanadoo.
Allerlei vervelende dingen tegelijkertijd.
En de stress kwam zeker. Tezamen met de oude gewoonten, gevoelens. Het was knokken geblazen om mezelf in de gaten te blijven houden. (En dat geheel aan het begin van een nieuwe relatie, blijf dan maar ’s staande, pffffff).
Dit forum en Al Anon hebben me nog redelijk ‘bij de les gehouden’, desondanks liet ik hier en daar een ‘steekje vallen’. Maar B. en ik kwamen er uiteindelijk alleen maar ‘dichter door bij elkaar’. (Waar ik eerst niets van snapte, maar nu wel eigenlijk).

Ik denk dat voor mij het voornaamste was, dat een zekere behoefte die er altijd al geweest was, werd opgevuld door dit forum en Al Anon. Zeker in dat begin, (een nieuwe relatie is ook stress immers, zeker na een relatieverslaving met bijna dodelijke afloop (ik wilde niet meer)). Deze behoefte zou ik willen omschrijven als ‘over mezelf te kunnen spreken of schrijven’, zonder be-, veroordeeld te worden. Niet positief en niet negatief. Zonder dat iemand me verteld: “Maar dan moet je.....” (Dat impliceert: Jij doet het verkeerd meid!) Dat ‘luisterend oor’ zonder enkel oordeel. Zelfs als er ’s een keertje een meeting was die wat minder aanvoelde, of als het forum hier, een beetje stil lag. Het idee dat ik ergens terecht kon en ‘bij hoorde’ was al heel fijn.
Daardoor kon ik de relatie ingaan zonder dat die behoefte heel overdreven aanwezig was. En daardoor kon ik weer die ander (B.) vrijlaten om te zijn of te doen wat HIJ vond/vind wat hij moe(s)t doen voor zichzelf en natuurlijk op zijn eigen manier. Ik hoefde niet persé te allen tijde bij B. terecht te kunnen. (Hij ook niet bij mij, want dat kan ik ook niet altijd). Ik had MIJN (veilige) plekje al gevonden.
Eigenlijk ben ik nooit bewust in die ik-vorm gaan communiceren. Het proces vooraf heeft daarvoor gezorgd. Het proces via hier, via Al Anon (waar je er onwijs op oefent) waarbij en waardoor ik mezelf durfde leren kennen. Dus vooraf die blik op mezelf. Wie ben ik, wat doe ik, hoe doe ik het, wat voel ik, hoe ervaar ik dingen, hoe bedenk ik dingen, hoe gaan die gedachtegangen zo ongeveer, wat vind ik van bepaalde zaken en waarom en hoe is het zo gekomen allemaal. Waar liggen mijn sterke en zwakke punten. (Zwakke punten zijn vaak even zo goed je sterke punten en sterke punten zijn vaak even zo goed je zwakke punten.)
Kortom: Zelfkennis opdoen zonder te oordelen! Met een open blik eindelijk op mezelf, maar met een veilige haven (havens) op de achtergrond.

Hierdoor durfde ik mezelf te laten zien zoals ik was. Ik vertelde veel over mezelf (van wat me van belang leek voor een relatie) en deed me ook niet anders voor. Ik hoefde me niet langer uit te sloven, weg te cijferen ook niet (wat ik onbewust wel in andere relaties had gedaan om het mezelf maar waard te maken), want een stukje authentiek zelfrespect, authentiek gevoel van zelfwaarde was al gegroeid. Gó en dat werd TOCH gewaardeerd. Zonder die uitsloverij, wegcijferei werd ik gewaardeerd, voor het eerst. Heel erg zelfs. Wauw.
Wat bevestigde dat ik het best wel waard was, om van te houden. En niet: Ik ben het waard om van te houden omdat ik dit, dat en zus en zo doe voor de ander, die ik alleen maar een schuldgevoel en wat niet meer bezorgde.
En toen ging het hard met mij, met name toen deze stressdingen ook voorbij waren.
Hier, Al Anon (en Al Anon/ACA) en B. begonnen nog meer mijn veilige haventje te worden.
Tegelijkertijd zorgde dit er voor dat allerlei pijnlijke momenten uit het verleden (ver weg, minder ver weg) naar boven mochten komen, zoals mijn tante (tevens tijdelijk pleegmoeder geweest) die totaal geen contact meer leek te willen. 8 Jaar had ik dat wegberedeneerd met: “Ja maar ze zit met dat zoontje van mijn nichtje (die drugsverslaafd is)” enz. enz.
Ik heb ‘gerouwd’ om het feit dat ik bij lange na dus niet zo belangrijk ben voor haar, als mijn nichtje, de dochter van een tijdelijk pleegmoeder dus, die haar ouders van alles geflikt heeft door haar drugsverslaving, en ik die zo braaf altijd probeerde bij ze in de gunst te blijven. (Ook van hen was ik immers een tijdje afhankelijk geweest?) Dus een stelende en door de drugs getekende eigen dochter is meer waard dan brave ik?
Dit soort zaken mochten ineens komen. Dit soort pijn, ik ging het voelen, doorvoelen, niet langer wegberedeneren. Het was veilig genoeg. Er was troost (via jullie, via B., via Al Anon) op die niet oordelende manier (of dat weer ’s mijn emoties weggewuifd werden, waar ik zelf veel te goed in was en wat juist nu ’s niet meer ‘moest’ om het echt te kunnen verwerken allemaal).
Dat was niet gemakkelijk, en weer raakte ik wat angstig. Want stel dat B. dat allemaal te veel ‘gedoe’ vindt. (Ook zo’n negatief iets van mij: Men moet mij en mijn dingen niet te veel gedoe gaan vinden hoor!!!) Maar ja, ik wilde en kon niet meer. Ik wilde waarheden onder ogen zien. Ik wilde niet meer eenzaam zijn en dit soort dingen in mijn eentje verteren. (Zoals met mijn tante: Ze belooft nadat jij duizend keer geprobeerd hebt contact te zoeken, van alles maar komt dat toch niet na. Is 8 jaar van wachten nu niet genoeg, Daan?)
In die periode ben ik veel dwars door angst heen gedaan. En daar ben ik best wel trots op en heeft me ook veel verder gebracht in het (helings)proces. De angst om te verliezen omdat men het te ‘veel gedoe’ vindt met mij.

Toen kon ik eindelijk een beetje (meer) gaan genieten van de relatie. Als we dit doorstaan, dan ook zonder al deze dingen.
Ook die nare dingen delen, was heel fijn trouwens (als de ander daar respectvol op reageert dan voelt dat zo intiem), maar blijdschap nam meer en meer zijn intrede. Toch wel een fijne emotie. Ook eng, want ik ben zo gewend dat na blijdschap weer verdriet komt en: Verdien ik het wel?, dus ook hierin had/heb ik mijn lotgenootjes nodig (gehad) om zaken (eerlijk) mee te ‘delen’.

De afgelopen 2 nachten heb ik enorm veel liggen dromen. Allemaal over B. En (weer) niet positief. B. stond in mijn dromen centraal voor al mijn exen (geloof ik) want hij liep maar naar me toe en ik wist niet hoe ik hem kon ontlopen maar ik knokte ervoor om maar weg te komen, te ontkomen..
In werkelijkheid is hij helemaal niet iemand die me ‘achterna zou (blijven) lopen’ en me zou proberen gedwongen aan hem te binden. Integendeel. In werkelijkheid ben ik veel te bang om hem te verliezen. Maar hij stond (het is tenslotte ook een man (sorry Erik)) centraal voor alle exen die afhankelijk van mij leken en ik van hun, die ik gekwetst heb en die mij gekwetst hebben, enz. (Kortom: Relatieverslavingsrelaties).
Late het duidelijk zijn dat ik niet meer afhankelijk wil zijn in die verslavingszin. Daar loop ik dus (in mijn droom dus letterlijk) voor weg. En ook wil ik niet dat die ander dat is naar mij toe.
Op die manier denk ik dat weer een stukje geneest. Zomaar, via dromen!

Ik geloof dat ik precies ver genoeg was in het helingsproces om mezelf in die veilige (emotionele) omgeving te begeven om verder in dat genezingproces te komen. Dat was voor mij nodig. En ik heb het mezelf gegund en aangedurfd.

Vóór dat ik B. leerde kennen zijn er heel wat boeken, relaties, andere manieren om aan informatie te komen aan vooraf gegaan.
Ik wil niemand ontmoedigen. Ook niemand al die acties en boeken aanpraten. Voor mij was het in elk geval nodig om zover te komen. (Om er iets van te gaan snappen).
Even een paar voorbeelden van boeken die ik tot nu toe gelezen heb over de materie.
Op mijn 18e al (geloof ik) één of ander boekje over faalangst.. (Geen idee meer wie de schrijver is, of wat precies de titel is). Verschillende boeken van W. Dyer. (Niet morgen maar nu vond ik het meest interessant van hem, maar hielp me toen al helemaal geen steek verder. Puur omdat ik steeds dacht aan anderen daarbij maar ook was het alsof ik tot heel lang bleef steken bij theorie. Zoals bij het leren autorijden, ik deed wel de theorieopleiding maar stapte maar die auto niet in..

And what’s the use of knowlegde when there is no understanding.

(Ja, ik had wel weer relaties maar ging gewoon op de ‘oude voet’ verder zoals ik aangeleerd had. Er was geen echte understanding dus van mijn kant). Daarna heeft het boek ‘Leer te leven’ van Phill McGraw nog behoorlijk indruk op me gemaakt maar ik kon er pas later iets mee..(Ik heb het 4 x doorgeworsteld ergens in 2000, wederom met een blik van: Oh, dat moet die weten, en da’s interessant voor die.) Het eerste boek wat voor mij ZELF echt meteen iets ging opleveren was ‘leef je EIGEN leven’ van Melody Beattie. Puur omdat ik toen pas begreep hoe het nu in zijn werk ging allemaal bij mij en hoe het nu zat. Dat maakte zij heel duidelijk voor mij.
Daarna een cursus assertiviteit. Wat me niet meer opleverde dan ‘opkomen voor mezelf’ op een manier die veel mensen afstootte. Via internet ging ik op zoek naar kinderen van manisch depressieve ouders en via via kwam ik terecht bij simeles KOPP. (Kinderen van Ouders met Psychiatrische Problemen). Zonder erg was ik dus al bezig met wat er in het boek staat van Norwood. (Zij schrijft ergens: Ga naar lezingen over het onderwerp). Via simeles ben ik 2 x naar een ‘Kind van....’ dag geweest. Dit ging uit van het labyrint in perspectief. Jeempie, wat een herkenning met andere kinderen van.... Met name de kinderen van manisch depressieve moeders.
Na de relatie met P. (1 januari 2005), was er geen energie meer en had ik zoiets van: Waarom lukt het me maar niet allemaal. Ik dacht dat ik niets geleerd had, en geen steek verder gekomen was.
Ik kwam terecht bij een site ‘relatie en depressie’ wat ik vond door co-dependentie in te tikken bij Google. Daar ‘spuide ik mijn gal’ en vertelde iemand mij dat Al Anon (waar ik over las in ‘leef je eigen leven’) ook voor ex-partners was. Ik er naar toe, en de eerste de beste dag daar al vertelde iemand mij over het boek ‘als hij maar gelukkig is’ van Robin Norwood. (9 februari 2005, een zeer belangrijke datum voor mij). Ik bestelde het boek dan ook gelijk, en na een tijdje tikte ik ‘als hij maar gelukkig is’ en ‘Robin Norwood’ en kwam hier terecht. (Eerst onder een andere naam. Het lijkt dus of ik nog niet zo heel lang hier ben op het forum, maar is wel zo).
9 Februari 2005 Al Anon (dus 1 maand en 9 dagen nadat ik zo’n beetje geen relatie meer had met P.), vlak daarna het boek van Norwood. 25 oktober 2005 leerde ik B. kennen.
Ik was er (genoeg) klaar voor. Ik was er nog niet (dat ben ik nog niet, ik leer nog elke dag). Maar in elk geval was ik bereid verantwoording te nemen voor mijn eigen leven, voor mijn eigen geluk. De eerste ingrediënten voor een goede relatie, wat mijzelf betreft. Al is er maar één van de twee die daartoe bereid is. (Dan is mijn ervaring dat er een kans van zo’n 50 % slagen van de relatie is, omdat je die ander kunt ‘aansteken’. Maar in elk geval: Jij knapt er van op!)
Ook las ik dan nog later het vervolg van ‘als hij maar gelukkig is’ waarin ik veel valkuilen herken voor terugval. (Dat haalde ik uit de brieven van vrouwen, en Robin Norwood die deze vrouwen dan terugschrijft). Zoals bijvoorbeeld je ‘blik van je partner afhalen’ en deze op iemand of iets anders zetten.
Zoals ik mijn blik van mijn partner afhaalde (P.) en mezelf geheel verloor in de informatie over autisme. (In het boek stond als voorbeeld dat iemand de blik van de partner verplaatste naar haar dochter.. Ja, dat schiet dan ook niet op!)
Alles wat er aan mee kan werken dat ik het ‘snap’ en met ‘het’ bedoel ik mezelf (dus blik op mezelf was nodig om zover te komen), heeft me dichter terug naar mezelf gebracht. Heeft mij mijn eigenwaarde, maar dan niet dat valse gevoel van eigenwaarde wat me alleen maar bekaf en gefrustreerder en teleurgestelder maakte, terug gegeven, waar ik volgens mij gewoon mee geboren ben. Het gevoel van eigenwaarde waar geen voorwaarden aan vast zitten. (Ik ben pas wat waard als... Nee! Ik ben waardevol, gewoon omdat ik ben!)
En nu snap ik dat al dat lezen van die boeken me weinig verder hielpen. O.k. een enkeling bracht me naar de juiste plek. Zoals naar hier. Zoals naar Al Anon. Daar waar mensen zaten die naar me luisterde zonder te oordelen. (Niet positief, niet negatief). Daar waar ik leerde naar mezelf (mijn emoties (voortkomend uit behoeften), gedachten en mijn behoeften en mijn mening(en) over zaken) te kijken zonder enig oordeel eraan te plakken.. Ook niet een positief oordeel. (Want mijn oordeel: Ik ben zo verantwoordelijk en andere mensen zijn zo onverantwoordelijk heeft me ook niet ver gebracht. Heeft me alleen maar ellende gebracht. Maar ook mijn negatieve oordelen over mezelf heeft me weinig goeds gebracht).
Het niet leren oordelen over mezelf leerde me OOK niet te oordelen over een ander. Of beter gezegd eigenlijk, dat was een automatisch gevolg ervan!

Om weer terug te komen op een fijne relatie na relatieverslaving, B. en ik zijn echt niet gelijk. Integendeel. We voelen niet hetzelfde, we denken niet hetzelfde en we vinden hele andere dingen interessant en leuk enz. Maar dat maakt niets meer uit. We oordelen er niet over. Het is o.k. om anders te zijn, anders te denken en anders te voelen (n.a.v. gebeurtenissen). Vroeger kon dit bedreigend zijn voor mij, nu niet meer. It’s all right!

Voor een deel geloof ik dat B. en ik elkaar ‘aangestoken’ hebben om niet te be-, ver-, oordelen over elkaar en in die speciale ik-vorm te communiceren met elkaar, waardoor die emotionele veiligheid ontstaat. Voor een deel geloof ik dat ik juist hem heb aangetrokken die het zo (enigszins) geleerd heeft in zijn jeugd, OMDAT ik zo hard gewerkt heb aan mezelf om deze dingen (OOK) te leren. ‘Partners’ die dit niet kunnen hebben de aantrekkingskracht voor mij, verloren en mensen die het wel kunnen hebben ineens een aantrekkingskracht op mij. (Ook in vriendschappen). En samen breiden we het een soortement uit, zeg maar.
Je kunt ook een cursus communicatieve vaardigheden doen, en eerlijk gezegd in 1995 ongeveer dat mijn broervriendje met een videoband aan kwam zetten waarin heel duidelijk enkele communicatieve vaardigheden uitgebeeld werden door een stelletje Groningse studenten. Ik heb er weinig echt van opgestoken. Ik ‘sloeg er alleen maar anderen’ mee om de oren. (Met name F. natuurlijk).
“Wat je niet erkend kun je niet veranderen”, alla Dr. Phil McGraw.
Zo waar als maar zijn kan.
Pas toen ik daar in besloten (anonieme), emotioneel veilige sfeer met andere lotgenoten was, ging ik inzien hoe ik het zelf deed (en dat was niet altijd even charmant te noemen en soms nog niet maar ook dat mag want het is er immers zo ‘ingebakken’?). Ik kon dat erkennen omdat ik niet de enige was en ging begrijpen dat het logisch was dat ik zo oncharmant communiceerde enz. enz. Wat je niet erkend kun je niet veranderen, en je kunt het niet eerder erkennen wanneer je je emotioneel veilig waant tussen die lotgenoten die net zo oncharmant hadden leren doen en laten als jijzelf. Zo kun je iets erkennen van jezelf, zonder dat je ‘uiteenvalt’. (Je zo onwaardig voelt dat je het liefst spontaan van het dak zou springen).
Wat is je gevoel van zelfwaarde toch belangrijk. Pfffffffffff. Een alcohol/drugsverslaving is levensgevaarlijk, maar zo’n relatieverslaving zeker ook wel.. Bij mij wel in elk geval!

Ik voelde me nog altijd in mijn waarde toen ik ontdekte dat bepaalde dingen via mij ook niet zo charmant waren aangepakt of opgelost, omdat ook anderen (lotgenootjes) deze zelfde zaken aangepakt of opgelost hadden op gelijkwaardige manier. Hierdoor ging ik ontdekken hoe en waarom en dat het met mijn achtergrond te maken had en hoe logisch het (eerst onlogisch lijkende) is..
Op deze wijze had ik tenminste niet meer de neiging om te vinden: Wat doe ik hier op aarde? Ik ben het niet waard om te leven.
Levensgevaarlijk om aan iemands ‘ziel en karakter’ (zijn eigenwaarde) te ‘komen’. Het is geen wonder dan mensen om zich heen gingen slaan als ik ze even ging vertellen hoe verkeerd ze het wel niet deden. Hoe (met name) onverantwoordelijk ik ze wel niet vond!
Nou ja, alhoewel, door dan maar terug ‘te slaan’ op bijna gelijkwaardige wijze, bleef er tenminste nog wat van ze ‘overeind’. En dat was (nu achteraf gezien) maar goed ook.
De relatie met B. loopt zo lekker en goed, omdat we geen van beide juist aan dat gevoel van zelfwaarde van onszelf en elkaar komen. Dat geeft dat veilige, geborgen gevoel.
Hebben we behoefte aan iets, dan laten we dat weten op een niet denigrerende manier. Want ook dat is een teken van zelfwaarde, je behoefte duidelijk maken aan de ander.
B. ik doe het in mijn broek voor dat bezoek aan die revalidatiearts (het feit dat ik (letterlijk) met de billen bloot moet, dat ik daar moet gaan bewijzen dat ik niet geschikt ben voor arbeid (wat mijn tere gevoel van eigenwaarde geen goed doet en B. die me WEL het gevoel geeft dat ik wat waard ben ook al werk ik niet (gewoon waard zijn, hoe dan ook). Ik ontleende mijn gevoel van zelfwaarde vroeger ook aan mijn werk, heel duidelijk).
B. ik doe het in mijn broek, wil je ajb meegaan naar die revalidatiearts?
Hij was er zo blij mee, dat ik dat vroeg.. Nam vrij en heeft mij (mijn gevoel van eigenwaarde) op de been gehouden.
Ook B.’s gevoel van eigenwaarde is maar teer, en kwetsbaar. We kenden elkaar nog maar net en een schoenenverkoper (we gingen samen schoenen kopen voor B.) begon tegen mij te spreken i.p.v. tegen B. .................. Heel stuk weg uit privacy-overwegingen!!!
Dus ik naar de man toe en zeg heel vriendelijk: “We waren nog niet klaar hoor, ik wil ook nog wat kopen, weet alleen niet of jullie dat hebben.”
Oef wat zal die man het moeilijk gehad hebben. Maar ik kon het niet zetten, gelijk al dat oordeel!!!! Desondanks heb ik geprobeerd door mijn vriendelijkheid DAARNA niet OOK aan zijn (de oordelende schoenenverkoper) gevoel van zelfwaarde te komen. Waarom zou ik? Wat levert het me op?

En tijdens de relatie leerde ik dan nog veel meer dingen te doorvoelen van het moment.
Zoals een beetje nervositeit voor iets. Ook daarmee kan ik het mezelf schijnbaar (heb ik ontdekt) gemakkelijker maken.
Stel nou dat (ik verzin even een voorbeeld) we besluiten om een meeting te houden hier met zijn allen. Dan zou ik b.v. heel erg blij zijn.. Leukkkkkkkkk, zou ik denken. Maar ook een beetje nerveus zijn. Dan kan ik die nervositeit wel onder het vloerkleed schuiven wat ik hier heb liggen, maar ik kan dat ook doorvoelen. Op mijn gemakje er voor gaan zitten en gewoon vooraf de nerveuze gevoelens doorvoelen. Zo maak ik het mezelf gemakkelijker. Zelfs daarvoor kan het dus al gelden. En in de relatie doe ik dat ook meer en meer.
Niks wegdrukken van die gedachten en emoties die nergens op lijken te slaan. (Een moordende woede voelen naar B., die niets, maar dan ook niets verkeerd gedaan heeft). Dat was gewoon een momentopname van oud zeer. Ook die mag er zijn. En verdraaid het ebt weg. Soms niet alles in één keer, maar wel al een deel ervan. (Dan kan het schijnbaar niet in één keer). Dat is inderdaad het ‘jezelf geven’. Ik mag me zo voelen. Ik mag zo denken. En het mag ook nog ’s allemaal zonder erover te oordelen. (Deze is nog het moeilijkst, soms is er een 2e (of meer) keer voor nodig om zover te komen. Het te denken, voelen zonder te oordelen erover. (Evt. (vaak) het liefst zonder ‘publicatie’.)
Mag ook allemaal.

Nou, heel verhaal.. Ik laat het hier maar even bij.

Daantje
Berichten: 1725
Lid geworden op: di apr 18, 2006 5:32 pm
Locatie: Woerden
Contacteer:

#53 Bericht door Daantje » di aug 22, 2006 9:11 pm

Uiteraard ook nog (sorry hoor, verfwarhoofd dat ik er ben):

Lieve groetjes en hold on!

Daantje

Erik

#54 Bericht door Erik » wo aug 23, 2006 6:37 pm

Hoi Daantje,

Dat is inderdaad een heel verhaal zeg. Bedankt dat je dat wilt delen. Helaas heb ik nu even geen tijd om het uitgebreid te lezen. Maar dat ga ik zeker nog doen.

En ik begrijp dat als ik nog een schilder nodig heb............. :-))

Groetjes

Erik

Erik

#55 Bericht door Erik » vr aug 25, 2006 3:32 pm

Wauw Daantje, nogmaals een heel verhaal. Er zitten heel veel herkenbare dingen in en dingen waar ik veel aan heb. Ik heb geloof ik al eens eerder gezegd dat ik nog een lange weg heb te gaan.
Bijvoorbeeld het niet oordelen over een ander en in de ik-vorm denken en praten. Dat laatste gaat wel aardig, maar ik moet er wel heel bewust bij stil staan.
Even een recent voorbeeldje, mijn vriendin en ik waren uit eten. Normaal drink ik thuis altijd cola-light. Nu had ik gewone cola. Zij zei "waar is nu je cola light?" De toon moet je je er maar even bij voorstellen, maar ik voelde me gelijk al weer aangevallen. Ik moest heel bewust nadenken over een reactie daarop. Ik gaf als antwoord "thuis". Ik ging verder niet in op het oordeel (althans zo voelde ik dat) dat ik inconsequent was omdat ik nu gewone cola had. Is trouwens wel grappig, voor mijn gewicht hoeef het niet te doen, ik kan eigenlijk nog wel wat exta kilootjes gebruiken. Ik moet tegen de klippen opeten om op gewicht te blijven.

Er waren nog wel meer voorbeelden afgelopen week, dat zij uitspraken naar mij deed, waarvan ik dacht "Wat vind je nu eigenlijk wel leuk of goed aan wat ik doe?". Normaal gesproken zou ik ook in die zin gereageerd hebben. Nu beschouw ik het vooral even als pogingen van haar kant om een zekere spanning te creëren. Ik laat het dus gewoon voor wat het is, reageer er verder niet op.
Mijn eigen gevoel daarover geldt hetzelfde voor. Dat is ook wel het moeilijke, want het is een constant proces van heel bewust kijken naar wat ik bij bepaalde dingen voel. En me daarbij afvraag waar het gevoel vandaan komt. Inderdaad probeer ik daarbij niet oordelend over mijn gevoelens te zijn, ze gewoon te aanvaarden voor wat ze zijn, maar tegelijk wel te verklaren vanuit mijn verleden of jeugd. Telkens onderzoeken of het gaat om een volwassen reactie, of omdat het om het kind-bewustzijn gaat.

Ik moet wel zeggen dat ik het inderdaad heel belangrijk vind om niet te oordelen over de ander en die ander in haar waarde te laten. Ik heb ook wel het idee (maar daar is ruim een week sinds we weer bij elkaar zijn wellicht te kort voor) dat het werkt. Het werkt in die zin, dat er geen conflicten zijn geweest. Niet dat ik conflicten wil vermijden. Maar ik wil wel conflicten vermijden die ontstaan door "verkeerde" reacties. Daarmee bedoel ik reacties vanuit mijn gekwetstheid of mijn ego die zich natuurlijk ook wil laten gelden. Dat vergt momenteel dus heel bewust "aanwezig" zijn in mijzelf. Kan voor de ander ook wel lastig zijn, want het kan dus langer duren voordat ik reageer. Ik merk ook dat ik regelmatig alles van een "afstand" bekijk. Vooral mezelf. En ja, ik heb het nog steeds erg moeilijk met het maken van keuzes voor mezelf. Ik merk dat ik heel erg rekening hou met wat ZIJ er van zou vinden. Dat is dus best moeilijk. Maar misschien moet ik mezelf ook de ruimte gunnen om daarin te groeien en sommige dingen maar even te laten voor wat het is.

Morgen weer naar CoDA overigens. Ik ben daar toch wel heel blij mee. Ik vind het ook nog steeds heel bijzonder. Ik hoor daar mensen dingen vertellen waardoor je eigenlijk zou denken "wat ben je toch een trut of een zak". Maar het gevoel is eigenlijk andersom. Ik vind het stuk voor stuk mooie en sympathieke mensen.

Daantje bedankt voor je verhaal, ik zal het nog vaker lezen om het goed tot me door te laten dringen.

Allen die dit lezen. Heel veel suc6 en dank.

Erik

#56 Bericht door Erik » vr aug 25, 2006 3:33 pm

er ging kennelijk even iets mis. Ik kreeg de melding dat ik niet zo snel weer een bericht kon plaatsen. Ik dacht, "ja maar, dat was afgelopen woensdag". Bleek dat ik het vorige bericht al had geplaatst. Nou ja, te snel met de muis.

Anna
Site Admin
Berichten: 19210
Lid geworden op: vr nov 05, 2004 10:09 pm

#57 Bericht door Anna » za aug 26, 2006 11:50 am

Erik schreef:er ging kennelijk even iets mis. Ik kreeg de melding dat ik niet zo snel weer een bericht kon plaatsen. Ik dacht, "ja maar, dat was afgelopen woensdag". Bleek dat ik het vorige bericht al had geplaatst. Nou ja, te snel met de muis.
Kwam dat niet doordat je twee keer had geklikt op OK, omdat het zo langzaam ging? Dat heb ik zelf namelijk nogal es. Ik vind dat het de laatste tijd wel erg langzaam gaat op het forum (dus als je op iets geklikt hebt, voordat het ook werkelijk gebeurt, vooral bij het plaatsen van een bericht), hebben jullie dat ook? Want ik begin me af te vragen waar dat aan ligt, of het aan mijn webhost ligt.
Anna

Joske
Berichten: 665
Lid geworden op: vr sep 02, 2005 6:08 pm

#58 Bericht door Joske » za aug 26, 2006 1:08 pm

Dat heb ik ook heel regelmatig. Ik wacht nu gewoon wat langer.
Het wordt ook steeds drukker op internet. Ik denk dat het daarmee te maken heeft. (Hotmail heeft dat ook heel regelmatig).
Wel maak ik nu (advies van Daantje) regelmatig voor verzenden - zeker als het een langere brief betreft - even een kopie in een word document. Mocht het dan echt fout gaan (gebeurt me ook wel eens en dat is flink balen) dan kan ik gewoon even opnieuw de kopie nemen van mijn openstaand word document.
Ik geloof dat Daantje eerst alles volledig typt in word, dat is misschien nog veiliger.
Groetjes, de Jos

Joske
Berichten: 665
Lid geworden op: vr sep 02, 2005 6:08 pm

#59 Bericht door Joske » za aug 26, 2006 1:11 pm

Ja, ik moet er mee lachen dat ik ineens: "De Jos" schrijf. Slaat nergens op natuurlijk. Ging spontaan.
Gewoon dus... Joske

Daantje
Berichten: 1725
Lid geworden op: di apr 18, 2006 5:32 pm
Locatie: Woerden
Contacteer:

#60 Bericht door Daantje » za aug 26, 2006 3:13 pm

Erik schreef:Even een recent voorbeeldje, mijn vriendin en ik waren uit eten. Normaal drink ik thuis altijd cola-light. Nu had ik gewone cola. Zij zei "waar is nu je cola light?" De toon moet je je er maar even bij voorstellen, maar ik voelde me gelijk al weer aangevallen. Ik moest heel bewust nadenken over een reactie daarop. Ik gaf als antwoord "thuis". Ik ging verder niet in op het oordeel (althans zo voelde ik dat) dat ik inconsequent was omdat ik nu gewone cola had. Is trouwens wel grappig, voor mijn gewicht hoeef het niet te doen, ik kan eigenlijk nog wel wat exta kilootjes gebruiken. Ik moet tegen de klippen opeten om op gewicht te blijven.

Er waren nog wel meer voorbeelden afgelopen week, dat zij uitspraken naar mij deed, waarvan ik dacht "Wat vind je nu eigenlijk wel leuk of goed aan wat ik doe?". Normaal gesproken zou ik ook in die zin gereageerd hebben. Nu beschouw ik het vooral even als pogingen van haar kant om een zekere spanning te creëren.
Ik probeer tegenwoordig meer te vragen. Bijvoorbeeld, B. had zijn eigen foto (al geruime tijd) in MSN en ik had daar (natuurlijk) weer allerlei gedachten bij. Ik heb het gewoon gevraagd, maar zonder oordeel er bij te plakken (en proberen te voelen door eerst te ‘doorvoelen’ zelf dan komt het meer oprecht). “Gó, ik zie dat je al een hele tijd een foto van jouzelf hebt staan bij MSN. Hoe dat zo?” Antwoord: “Ik meende dat je deze erg leuk van mij vond.”
Ik heb afgeleerd ‘VOOR een ander te denken’. Mensen bedoelen het vaak helemaal zo ‘kwaad’ nog niet/heel anders dan ik bedacht, heb ik gemerkt.
Erik schreef:Ik laat het dus gewoon voor wat het is, reageer er verder niet op.
Mijn eigen gevoel daarover geldt hetzelfde voor. Dat is ook wel het moeilijke, want het is een constant proces van heel bewust kijken naar wat ik bij bepaalde dingen voel. En me daarbij afvraag waar het gevoel vandaan komt. Inderdaad probeer ik daarbij niet oordelend over mijn gevoelens te zijn, ze gewoon te aanvaarden voor wat ze zijn, maar tegelijk wel te verklaren vanuit mijn verleden of jeugd. Telkens onderzoeken of het gaat om een volwassen reactie, of omdat het om het kind-bewustzijn gaat.
Ik probeer het meer en meer door alles er gewoon te laten zijn. Niet tegen verzetten, niets tegen doen. Op het besloten forum heb ik zo’n gedachtegang geprobeerd ‘op papier’ te krijgen.. Ik zal het kopiëren maar dan zo anoniem mogelijk. “Tjonge jonge nou lekker koel meeltje van B. Ja maar hij zit op zijn werk ja (wegberedeneren). O ja, ik moet gewoon voelen, da’s waar. Neeheeeeee, ik moet niks. Ik mag gewoon voelen. O ja. Tssssssss. Wat nou tssssssssss. Ligt het weer aan mezelf zeker. Nou, niet zo negatief. O ja, beter is te zeggen tegen mezelf: “Ik heb je gehoord.”. Koel meeltje daar begon ik mee (met mijn gedachten). Koel voelt niet goed. Koel voelt als vroeger. Met name als mijn ma weer ’s in een depressie zat na de psychose. Te puzzelen daar in een hoekje, de hele bende te verwaarlozen. “Huh, wa?” (Zei ze dan). Alsof ik amper bestond. Zie je nou meid, dat koel wel degelijk ergens vandaan komt? En ja, je had gelijk. B. zit op zijn werk en heeft bovendien ook nog verteld dat hij het druk heeft daar momenteel.. Maar koel voelde het. Is mijn gevoel. O.k., mijn gevoel. Ik schrijf maar even niet terug, of naar zijn huismailadres. O, ja doe dat maar.. De schat. Enz. enz. enz.”
Zomaar een voorbeeld van hoe dat ongeveer kan gaan. De helft moet ik verzinnen want ze gaan soms zo flitsend vlug die gedachten (en emoties die erbij horen). Maar hoe dan ook, ik laat het maar flitsen en doen en probeer er naar te luisteren, soms een conversatie met mezelf te voeren, hardop.. (Hoort toch niemand). Als ik wat voel dan, zeg maar. Op momenten dat ik me zo voel, (afgewezen, want daar komt het meestal op neer) vliegen mijn gedachten van hot naar her en hoe minder ik me ertegen verzet hoe eerder ik tot kalmte kom en B. weer een droppie en een grote schat vind, zoals hij ook echt is. En ook in staat ben hem liefdevol te benaderen en hem een fijne werkdag in gedachten te wensen en soms dan toch nog een klein mailtje te sturen naar zijn werk, kort, zo eentje die ik dan (ondanks voorafgaand: al die gevoelens en gedachten) met een ‘big smile’ typ en verstuur en duidelijk ook zo overkomt naar hem toe want dan kort komt er eentje terug waarbij ik hem met een big smile zie schrijven (in gedachten). Een mailtje waar niets kils meer aan lijkt. Wat dan ook komt doordat ik ontdekt heb wat er werkelijk kil was (vroeger).
Hoe minder verzet tegen al die gedachten enz. enz. hoe sneller ze verdwijnen want des te helderder wordt het me ineens.. O ja, dat was toen. Ahaaaaaaaaaa...
Wat ik wil zeggen is, dat ik het niet forceer allemaal. Gewoon laten gaan en me er dan totaal niet tegen verzetten. Dan komt het bijna vanzelf wel waarom ik me zo (soms) overdreven rot voel over iets wat mijn zeker niet kille partner doet..
Erik schreef:Ik moet wel zeggen dat ik het inderdaad heel belangrijk vind om niet te oordelen over de ander en die ander in haar waarde te laten. Ik heb ook wel het idee (maar daar is ruim een week sinds we weer bij elkaar zijn wellicht te kort voor) dat het werkt. Het werkt in die zin, dat er geen conflicten zijn geweest. .
Lieve Erik. Waarschijnlijk dat er toch iets is opgebouwd in de loop der tijd bij jullie, van een onveilige emotionele situatie (een soort emotioneel wantrouwen). Dat heeft echt behoorlijk wat tijd nodig om te herstellen voor beide! En niet oordelen over de ander en die in zijn waarde laten komt vanzelf als je dat jezelf kunt geven. Dus niet oordelen over wat je vindt, wat je voelt en wat je denkt. Als je daar bedreven in wordt dan vanzelf ook in het naar die ander toe niet te oordelen.
Erik schreef:Niet dat ik conflicten wil vermijden. Maar ik wil wel conflicten vermijden die ontstaan door "verkeerde" reacties. Daarmee bedoel ik reacties vanuit mijn gekwetstheid of mijn ego die zich natuurlijk ook wil laten gelden.
Hoe minder je je verzet tegen die emoties van gekwetstheid (je hoeft die ander daar niet mee om de oren te slaan want dan neem je geen verantwoordelijkheid voor je jezelf), hoe eerder ze wegebben. Soms vergt dat echt wat tijd want soms kun je emoties wel toestaan er te zijn maar gaat het nog wat lastig zonder er over te oordelen.. (“Ja maar........”, gaat het dan in ons hoofd...)
Erik schreef:Dat vergt momenteel dus heel bewust "aanwezig" zijn in mijzelf. Kan voor de ander ook wel lastig zijn, want het kan dus langer duren voordat ik reageer. Ik merk ook dat ik regelmatig alles van een "afstand" bekijk. Vooral mezelf. En ja, ik heb het nog steeds erg moeilijk met het maken van keuzes voor mezelf. Ik merk dat ik heel erg rekening hou met wat ZIJ er van zou vinden. Dat is dus best moeilijk. Maar misschien moet ik mezelf ook de ruimte gunnen om daarin te groeien en sommige dingen maar even te laten voor wat het is.
Bij alles geldt voor mij: Laat maar gaan die gedachten, juist daardoor kom je vlugger tot een momentje dat je verder ‘denkt’. In dit geval: Ok, nou leuk dat ik weet wat ik denk wat zij er van zou vinden en ik vind dit en dat en dat MAG ik vinden!

Erik schreef:Daantje bedankt voor je verhaal, ik zal het nog vaker lezen om het goed tot me door te laten dringen.

Allen die dit lezen. Heel veel suc6 en dank.
Dank je wel en dank je wel!
Ook voor jou veel succes gewenst en vooral: Hold on in je nieuw ingeslagen weg! Het is echt de moeite waard. In elk geval voor één van jullie 2 (jij) en voor 50% kans (ongeveer) dat ook die ander opknapt als JIJ opknapt!
Liefs, gezonds en moois van Daantje

Plaats reactie